hm. Ciesiołkiewicz o patriotyzmie

wujczykij

Miał być poważny temat proszę bardzo.
Pod poniższymi linkami jest artykuł hm. Konrada Ciesiołkiewicza o patriotyzmie. Tekst jest długi, ale warto przebrnąć. Pytanie czy się zgadzacie czy nie z jego tezami, w szczególności co do pojmowania, wg dh Ciesiołkiewicza, patriotyzmu przez lewicę i prawicę.

Pełny artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
Skrót:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dunczyk

Napisałem cały artykuł odnośnie tego artykułu ale mi się skasował-szit.
A więc skrótowo.
1) Ogólnie zgadzam się z autorem
2) Ściągnął ode mnie poglądy na temat pokolenia JP2- Uważam, że takie nie istnieje. Piękne były chwile kiedy cała Polska płakała za Janem Pawłem, ale czy o łzy chodziło Papieżowi-Polakowi, czy osoby które tak zachwycają się Janem Pawłem przyjmują naukę Chrystusa, czy wcielają w życie, kolidujące z błednie pojmowanym szczęściem, wartości? Jest grupa osób która może powiedziec TAK, ale to nie jest całe pokolenie Polaków. Większośc Polaków ma to wszystko gdzieś, bo trzeba pieniądze zarabiac, w knajpach siedziec, uczyc się pilnie i używac życia. Jan Paweł owszem spoko ziom, otwarty na młodzież, z poczuciem chumoru, pięknie umierał, ale papież, przedstawiciel Boga na ziemi,przewodnik katolików-to za trudne, więc po co w ogóle o tym myślec- to jest pokolenie dzisiejszego cywilizowanego świata i powoli Polski
3) Zgadzam się, że 30-letnia elita prawicowa robi dużo dla dobra wspólnego , pozytywnie kontrastując z lewakami
4) Zgadzam się, że jest to na poły optymistyczne dla Polski i politycznych aspiracji prawicy, choc lewica dzięki bezwzględności i pragmatyzmowi może byc niebezpieczna
5)Ciesiołkiewicz ściągnął ode mnie pogląd, że serial Oficer/Oficerowie obrazują pozytywne zmiany w Polsce-niezły jest.
6) Nie zgadzam się z opinią autora co do drugiej grupy idealistów-są oni potrzebni a piekło nie jest wybrukowane dobrymi chęciami, które stanowią podstawę każdego dobra. To czy chęci będą zrealizowane uzależnione jest od czynnika ludzkiego-determinacji, pomysłowości, których nie każdy posiada-co nie znaczy, że jest gorszy oraz od czynnika boskiego-Opatrzności.
7)Nie wiem dlaczego personalnie są wymienieni tylko PiSowcy, którzy przecież tylko współtworzą prawicę 30-latków- rozumiem, że o tych ludziach mówił PiSowiec a nie harcerz.
The end

Hubert

Klika luźnych refleksji:
Zgadzam się, że autor pisze z pozycji PiSowca a nie harcerza. Obawiam się, że niektórzy mogą nie dotrzec różnicy. A to by było ze szkodą dla ZHR...
Uważam, że autor pewne rzeczy upraszcza, przede wszystki typizację różnych grup społecznych, i patrząc z "jedynie słusznej" perspektywy odbiera legitymację do patriotyzmu innym grupom. A patriotyzm nie ma koneksji z opcją polityczną. Z reguły prawica przyznaje sobie co do tego monopol uznając, że ona to ma na sztandarach białego orła a lewica...? Lewica ma co najwyżej sierp i młot? Osobiście za nią nie przepadam, ale paru ludzi, którzy w imię lewicowych ideałów służyli Polsce zapisało się w historii.
Jeśli chodzi o IV RP - czegoś takiego nie ma i nie będzie. Na razie IV RP to dla mnie tylko wizja autokracji, ewidentnego kolesiostwa i tanich sloganów (Lepper?), a dla Ciesiołkiewicz to zdaje się być raj na ziemi.
Tak więc - możemy się różnić w poglądach na pewne rzeczy, ale prawica (a więc i ja) nie ma monopolu na robienie tych dobrych. Dlatego podstawą polskiego patriotyzmu i patrzenia przez pryzmat polskiej racji stanu powinien być kompromis. Tego mi zabrakło u autora. Jeśli ktoś pisze o patriotyźmie to powinien to robić tak, żeby i ludzie z lewicy uznali że warto było to przeczytać.

Dunczyk

Ad vocent -(łac) do patriotyzmu Hubercie.
Myślę, że Ciesiołkiewicz się na poły nie mylił. 30-letni lewicowcy, których miał na myśli autor nie są całym sercem z takimi wartościami jak Bóg,Honor,Ojczyzna, które osobiście łączę w różnym stopniu (priorytetowa jest w tym wypadku Ojczyzna) z patriotyzmem. Owszem są odrzucający Boga patrioci! Honor też nie musi wiązac się z patriotyzmem (np. K. Wallenrod) ale Ojczyzna-składnik niezbędny w każdym patriotyżmie. Czy, nawet ideowy, marksista pzedłoży naród nad ploretariat- Nie.! Czy 30 letni, nawet ideowy, marksista myśli więcej o ojczyżnie, wewnętrznych czy zewnętrznych sprawach np. Polski, o bohaterach z historii, o podtrzymywaniu tradycji narodowych czy o tym by grupka homoseksualistów lub feministek(nie koniecznie Polaków) nie była dyskryminowana,o tym by walczyc z religią ?-więcej myśli na temat tego drugiego.
Podsumowując prawicowcy bardziej kochają ojczyznę niż lewacy. Przykładem niech będzie ruch oporu w czasie II wojny w Polsce.
Ps. Mówileś Hubercie o lewicowcach patriotach z przeszłości- są tacy ale przegrywają z prawicowcami.

Hubert

Zgadzam się, że być może więcej ludzi z poglądami prawicowymi uważa się za patriotów. Ale Ciesiołkiewicz wskazuje pewną typizację. Ta typizacja jest odbywa się z nadmiernym uproszczeniem.
No i właśnie - gdzie mieści się tutaj PO wg. Ciesiołkiewicza? Bo rzeczywiście zieje w tym wypadku bezczelnym przemilczeniem.

Dunczyk

Owszem. Ale zrozummy też Ciesiołkiewicza. Musi z czegoś życ-nie pracuje w kancelarii, nie jeżdzi tirem ale jest politykiem.
To, że przemilczał PO czy LPR czy UPR itd. jest wadą artykułu, ale Ciesiołkiewicz zauważył pewne prawidłości, które idą ku prawdzie.
Napisał także, że podział między komuchami a niepodległościowcami zaciera się o czym często się zapomina. Teraz linia podziału jest inna, choc równie gruba. Warto o tym pomyślec i przenieśc punkt ciężkości(ale nie zapominac) na inne, bardziej współczesne problemy. Teraz lewica nie siedzi w komitetach gminnych czy centralnym,słuchając ZSRR ale siedzi w salonach(choc myślę, że autor przesadził z salonami) i upodabnia się do lewicy Zachodu, bo komuchy powoli wymierają.
Ps. Duże wrażenie na mnie zrobiła częśc artykułu poświęcona atmosferze w której Ciesiołkiewicz wzrastał- my(ZHR,44-ministranci) wzrastaliśmy\wzrastamy w podobnej i śmiało mogę powiedziec, że trudno znaleśc w Starachowicach lepiej wychowującą (przynajmniej w teorii) atmosferę do bycia patriotą czy szerzej dobrym człowiekiem.

Hubert

wujczykij

Musze powiedzieć, ze jak rzadko ale zgadzam się z Wami. Myślę, że tym razem mamy bardzo zbierzne opinie.

Hubert