ZHR
Forum starachowickiego środowicka ZHR
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum ZHR Strona Główna
->
Nauka, kultura i polityka dla kontrastu
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
ZHR
----------------
STARACHOWICKI ZHR
ŻRÓDŁO
AMAZONIA
SDW CZTERDZIEŚCI I CZTERY.
SKAŁA
Kim jesteś?
Nie tylko ZHR
----------------
Sprzęt i wyczyn
Integracja między drużynami
Nauka, kultura i polityka dla kontrastu
Rozrywka i humor
Hyde park
KPH, sympatycy, goście.
Skargi, wnioski, zażalenia,raport karny i te inne.
Regulamin
----------------
Regulamin
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hubert</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 21:39, 08 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>wujczykij napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Musze powiedzieć, ze jak rzadko ale zgadzam się z Wami.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie mogę się z Tobą zgodzić Marcinie: kiedy się z nami nie zgadzałeś? Ja nic sobie nie przypominam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>wujczykij</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 13:37, 08 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Musze powiedzieć, ze jak rzadko ale zgadzam się z Wami. Myślę, że tym razem mamy bardzo zbierzne opinie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hubert</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 14:05, 05 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dunczyk napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ps. Duże wrażenie na mnie zrobiła częśc artykułu poświęcona atmosferze w której Ciesiołkiewicz wzrastał- my(ZHR,44-ministranci) wzrastaliśmy\wzrastamy w podobnej i śmiało mogę powiedziec, że trudno znaleśc w Starachowicach lepiej wychowującą (przynajmniej w teorii) atmosferę do bycia patriotą czy szerzej dobrym człowiekiem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Gratuluję postawy i świetnego nastawienia <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />Może to też dobry moment żeby się zastanowić jak możemy ten stan rzeczy pogłębić w Starachowicach? Może to też moment żeby inni się włączyli do dyskusji? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunczyk</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:40, 05 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Owszem. Ale zrozummy też Ciesiołkiewicza. Musi z czegoś życ-nie pracuje w kancelarii, nie jeżdzi tirem ale jest politykiem. <br />To, że przemilczał PO czy LPR czy UPR itd. jest wadą artykułu, ale Ciesiołkiewicz zauważył pewne prawidłości, które idą ku prawdzie. <br />Napisał także, że podział między komuchami a niepodległościowcami zaciera się o czym często się zapomina. Teraz linia podziału jest inna, choc równie gruba. Warto o tym pomyślec i przenieśc punkt ciężkości(ale nie zapominac) na inne, bardziej współczesne problemy. Teraz lewica nie siedzi w komitetach gminnych czy centralnym,słuchając ZSRR ale siedzi w salonach(choc myślę, że autor przesadził z salonami) i upodabnia się do lewicy Zachodu, bo komuchy powoli wymierają. <br />Ps. Duże wrażenie na mnie zrobiła częśc artykułu poświęcona atmosferze w której Ciesiołkiewicz wzrastał- my(ZHR,44-ministranci) wzrastaliśmy\wzrastamy w podobnej i śmiało mogę powiedziec, że trudno znaleśc w Starachowicach lepiej wychowującą (przynajmniej w teorii) atmosferę do bycia patriotą czy szerzej dobrym człowiekiem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hubert</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:23, 04 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zgadzam się, że być może więcej ludzi z poglądami prawicowymi uważa się za patriotów. Ale Ciesiołkiewicz wskazuje pewną typizację. Ta typizacja jest odbywa się z nadmiernym uproszczeniem. <br />No i właśnie - gdzie mieści się tutaj PO wg. Ciesiołkiewicza? Bo rzeczywiście zieje w tym wypadku bezczelnym przemilczeniem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunczyk</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 21:54, 04 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ad vocent -(łac) do patriotyzmu Hubercie. <br />Myślę, że Ciesiołkiewicz się na poły nie mylił. 30-letni lewicowcy, których miał na myśli autor nie są całym sercem z takimi wartościami jak Bóg,Honor,Ojczyzna, które osobiście łączę w różnym stopniu (priorytetowa jest w tym wypadku Ojczyzna) z patriotyzmem. Owszem są odrzucający Boga patrioci! Honor też nie musi wiązac się z patriotyzmem (np. K. Wallenrod) ale Ojczyzna-składnik niezbędny w każdym patriotyżmie. Czy, nawet ideowy, marksista pzedłoży naród nad ploretariat- Nie.! Czy 30 letni, nawet ideowy, marksista myśli więcej o ojczyżnie, wewnętrznych czy zewnętrznych sprawach np. Polski, o bohaterach z historii, o podtrzymywaniu tradycji narodowych czy o tym by grupka homoseksualistów lub feministek(nie koniecznie Polaków) nie była dyskryminowana,o tym by walczyc z religią ?-więcej myśli na temat tego drugiego. <br />Podsumowując prawicowcy bardziej kochają ojczyznę niż lewacy. Przykładem niech będzie ruch oporu w czasie II wojny w Polsce. <br />Ps. Mówileś Hubercie o lewicowcach patriotach z przeszłości- są tacy ale przegrywają z prawicowcami.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hubert</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:46, 04 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Klika luźnych refleksji: <br />Zgadzam się, że autor pisze z pozycji PiSowca a nie harcerza. Obawiam się, że niektórzy mogą nie dotrzec różnicy. A to by było ze szkodą dla ZHR... <br />Uważam, że autor pewne rzeczy upraszcza, przede wszystki typizację różnych grup społecznych, i patrząc z "jedynie słusznej" perspektywy odbiera legitymację do patriotyzmu innym grupom. A patriotyzm nie ma koneksji z opcją polityczną. Z reguły prawica przyznaje sobie co do tego monopol uznając, że ona to ma na sztandarach białego orła a lewica...? Lewica ma co najwyżej sierp i młot? Osobiście za nią nie przepadam, ale paru ludzi, którzy w imię lewicowych ideałów służyli Polsce zapisało się w historii. <br />Jeśli chodzi o IV RP - czegoś takiego nie ma i nie będzie. Na razie IV RP to dla mnie tylko wizja autokracji, ewidentnego kolesiostwa i tanich sloganów (Lepper?), a dla Ciesiołkiewicz to zdaje się być raj na ziemi. <br />Tak więc - możemy się różnić w poglądach na pewne rzeczy, ale prawica (a więc i ja) nie ma monopolu na robienie tych dobrych. Dlatego podstawą polskiego patriotyzmu i patrzenia przez pryzmat polskiej racji stanu powinien być kompromis. Tego mi zabrakło u autora. Jeśli ktoś pisze o patriotyźmie to powinien to robić tak, żeby i ludzie z lewicy uznali że warto było to przeczytać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunczyk</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:20, 04 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Napisałem cały artykuł odnośnie tego artykułu ale mi się skasował-szit. <br />A więc skrótowo. <br />1) Ogólnie zgadzam się z autorem <br />2) Ściągnął ode mnie poglądy na temat pokolenia JP2- Uważam, że takie nie istnieje. Piękne były chwile kiedy cała Polska płakała za Janem Pawłem, ale czy o łzy chodziło Papieżowi-Polakowi, czy osoby które tak zachwycają się Janem Pawłem przyjmują naukę Chrystusa, czy wcielają w życie, kolidujące z błednie pojmowanym szczęściem, wartości? Jest grupa osób która może powiedziec TAK, ale to nie jest całe pokolenie Polaków. Większośc Polaków ma to wszystko gdzieś, bo trzeba pieniądze zarabiac, w knajpach siedziec, uczyc się pilnie i używac życia. Jan Paweł owszem spoko ziom, otwarty na młodzież, z poczuciem chumoru, pięknie umierał, ale papież, przedstawiciel Boga na ziemi,przewodnik katolików-to za trudne, więc po co w ogóle o tym myślec- to jest pokolenie dzisiejszego cywilizowanego świata i powoli Polski <br />3) Zgadzam się, że 30-letnia elita prawicowa robi dużo dla dobra wspólnego , pozytywnie kontrastując z lewakami <br />4) Zgadzam się, że jest to na poły optymistyczne dla Polski i politycznych aspiracji prawicy, choc lewica dzięki bezwzględności i pragmatyzmowi może byc niebezpieczna <br />5)Ciesiołkiewicz ściągnął ode mnie pogląd, że serial Oficer/Oficerowie obrazują pozytywne zmiany w Polsce-niezły jest. <br />6) Nie zgadzam się z opinią autora co do drugiej grupy idealistów-są oni potrzebni a piekło nie jest wybrukowane dobrymi chęciami, które stanowią podstawę każdego dobra. To czy chęci będą zrealizowane uzależnione jest od czynnika ludzkiego-determinacji, pomysłowości, których nie każdy posiada-co nie znaczy, że jest gorszy oraz od czynnika boskiego-Opatrzności. <br />7)Nie wiem dlaczego personalnie są wymienieni tylko PiSowcy, którzy przecież tylko współtworzą prawicę 30-latków- rozumiem, że o tych ludziach mówił PiSowiec a nie harcerz. <br /> The end</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>wujczykij</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 2:08, 04 Maj 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: hm. Ciesiołkiewicz o patriotyzmie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Miał być poważny temat proszę bardzo. <br />Pod poniższymi linkami jest artykuł hm. Konrada Ciesiołkiewicza o patriotyzmie. Tekst jest długi, ale warto przebrnąć. Pytanie czy się zgadzacie czy nie z jego tezami, w szczególności co do pojmowania, wg dh Ciesiołkiewicza, patriotyzmu przez lewicę i prawicę. <br /> <br />Pełny artykuł: <br /><a href="http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=42585" target="_blank">http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=42585</a> <br />Skrót: <br /><a href="http://harcerze.zhr.pl/index.php?strona=news&kat=harc&id=62" target="_blank">http://harcerze.zhr.pl/index.php?strona=news&kat=harc&id=62</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj